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第11部分（第4页）

智怀：在落实。

黄慧珍：对，信仰要落实。和谐本身也有秩序，和谐本身就是秩序。

王少农：有序的和谐。

黄慧珍：本身没有秩序是不可能和谐的。所以我们要重建内心的和谐。

智怀：我们的信仰坚定了，内心也就相应地和谐了。

黄慧珍：嗯。不能太理想主义，太幻想。要提内心的秩序、内心的和谐更具有可操作性。

智怀：您说的和我们想的是一致的。我们在描述重建中国人的信仰时，衣、食、住、行都试图落到实处。

黄慧珍：就得从我做起，深入生活、深入内心才能打动人。

智怀：这也是我们所想的，这么去做的。您刚才说的“内心的秩序”，是从上而下，还是一个横向的概念？

黄慧珍：各种价值观对人都有影响，社会多元嘛，在混乱的表象世界中能找到自己安身立命的东西，那肯定要在心中对各种观念有所排列。

王少农：孟子在这方面是专家，善于研究内心秩序。孟子说：“恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端也；是非之心，智之端也。”把外化的、外在的名词找到了内心的秩序，其实他就是一个“内圣而不外王”的过程。

黄慧珍：嗯。“内圣”然后“外王”。

王少农：“内圣”而不“外王”。这是我的观点，只有内圣，没有外王。

黄慧珍：对。

王少农：“外王”就不能叫“内圣”了，不管这个“王”怎么解释，他也是他者，把整个世界与自我割裂了。

黄慧珍：你这个说法真正凸显了中国人的价值观，我觉得“内圣”但不“外王”是很好的。

王少农：这是和谐，也是自由。

智怀：黄老师您很早以前就写过讲信仰的书，还有些问题向您请教。

黄慧珍：那是我很早以前写的了，是我的博士论文，写的时候很年轻。

王少农：这是最好的书，不是用知识，而是用青春的冲动去书写，这最接近上帝。

智怀：您的理论与体会都是很深了，更多的是精神追求。黄老师对信仰有深入研究，从信仰的起源一直到发展，都有系统论述，其实我们做的工作与您做的工作是一条线的。您的观点对我们有很大指导作用。您说的“信仰危机”、“自我理解”，这我很赞同。

黄慧珍：自我意识。

智怀：信仰危机最根本的原因是什么？怎样扭转这种危机？

黄慧珍：真正改变一个人的还是现实生活。社会本身的变化自然会带给人对生命新的理解。主观引导也很重要，但是他还是源自现实生活变化的力量。书　包　网　txt小说上传分享

十六　黄慧珍：通过信仰建立心灵的秩序（3）

智怀：您是怎样理解信仰？是否危机也是一种转机？

黄慧珍：是这样的。你想想一个人的成长，也是一个“打碎”的过程。打碎了，面临挑战，应对危机就成长起来。对于一个社会也是这样，告别以前的信仰，才会迎来更伟大的信仰。是这样的。所以我们不用怕受到什么影响。

智怀：不是怕受影响，是求证。

黄慧珍：你们的书会留下痕迹的，中国需要人出来讲信仰。西方文艺复兴有个重要环节，它也是以回归古希腊为契机。所谓回归，是为了开启未来。所以你们做的事是与此很相似的，通过挖掘中国过去的精华，开启中国未来的道路。而我们的道路，确实和西方走过的道路是不一样的。因为只有不一样，才能超越他现在的状态，才能克服他带来的种种问题。

王少农：西方带给整个世界最大的问题是贪婪、贪得无厌，人性的恶欲暴露无遗。我不是说它的文化与文明、信仰有问题，不，没有问题，西方的信仰和中国的信仰本质上是完全一致的，关键在于西方人的所作所为太贪婪。明年国家要纪念圆明园被焚毁一百五十周年，今年由中国圆明园学会牵头搞了个启动仪式，十月十一日我在圆明园主持祭祀，对此感受很深。西方人带给我们的是一个贪婪与毁坏的世界，而不是一个知足的祥和世界。人性本来就诡诈，西方人推动了恶的发展。掠夺资源、破坏自然。

黄慧珍：这是现象，里面隐藏了西方的价值观，从古到今都以自由为归宿。（王少农：贪婪的自由）一味征服自然，但他们忘了自然界是有界限的，当你的欲望膨胀到一定时候，自然界就满足不了他了，各种冲突就爆发出来了，自然界会对此进行惩罚。其实人类的文明不一定要通过满足欲望来发展，可以通过改造信仰、改造精神世界来完成。其实人不一定要那么“自由”才能获得幸福，是吧？古人没什么他也很幸福呀，关键取决于人对生命的理解。

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