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第10部分（第2页）

韩金英：也不必夸大引诱的害处。　有人对我说，他已经禁欲四年了，我说，你都成死人了。不引诱哪来生命？关键在于那个“点”。我们不能把欲望这个概念理解错了，不必禁欲，自然就好。老子告诉我们，“智慧出，有大伪”，一切文字都是假的。人一静下来就看到了太极图，不能有念头。大道能量有客观性，一不能有念头，二不能把自己加给道。这就叫“私”，这就叫“欲”。去掉私欲人就明亮了。要讲先天，不讲欲望。一切顺其自然。道好比爱情，人渴望爱情，碰到爱情，这都是好的。这是生命的能量，呈现出勃勃生机。当然，要不过度，不胡来。顺其自然无所谓禁不禁的。有人想挣钱，很好，挣钱有道，生财有道，道来钱来。能量充足就成了。“欲”不是坏事，主要是引导。一切该来的都会来。

智怀：心无所住。

韩金英：能量与天沟通后，取得精神食粮，很多都有安排。现在我不是我，有天管着呐。人天合一，办事要照天意。

智怀：天意就是客观规律。您是有成就的修行者，能不能回顾一下您的信仰经历？

韩金英：我对生命的奥秘穷追不舍。有的人有特殊智慧，需要向高人学习。我在学校时读《金刚经》、《坛经》、《心经》，道家的也读。一直没迷失在宗教里，凡有帮助的就去“做”。理解生命，破译生命奥秘。很多年后，我发现《道德经》把一切都藏在里面了。《道德经》早于佛经，深藏大道，有生命的奥秘，是先天智慧，给我们提供的是内在组合。她对我们的信仰有帮助。信仰一定是灵魂深处。以往我们的研究太粗，精神要精细。把隐语破译，生命奥秘打开，选择人生路，职业、活法就清楚。“追根”，生命的根在灵上。这个灵决定了其他的一切。科学研究物质，大道指导灵魂。

智怀：科学也要为身体服务。

韩金英：对。身体是房子，灵魂是主人。很多疾病关键在于没有找到灵魂，找到灵魂自己医自己。道是生命的根，可以掌控生命，不能被时代表面流行的东西给毁了。

智怀：信仰大道后，身心有何改观？

韩金英：以前的小我进一步转阳了，阴性的什么名呀利的都极大地被削弱了，光明的、阳光的、利他的因素呈献。越是走“大公”之路，自我就越“深”。生命本体受用于根，根好枝枝丫丫都生长得好。不然，枝叶长不好，该长的都没长出来。人先天有慧眼，“真阳之火如红炉”，见真阳后开了慧眼。慧眼本来有，是枝子。道是根，用道来开慧眼。本来每个人都是大树，现在成了小草，甚至成了不毛之地，是个荒芜的生命，该活得特别好的生命没活出来。现在我们要有紧迫感，要告诉大家什么是道，《道德经》就是道。什么是信仰，《道德经》就是信仰。

智怀：韩老师真是慈悲心切。

韩金英：信仰与性能量有关。我的很多画都画这个。信仰要有真东西，要有真精神，不能造假。因为没有信仰，现在文化界假的多。文化应该是真的。

智怀：这样才能身心和谐，请少农再交流一下。

王少农：听了韩老师的话感受很深，信仰不是理论，是身体使命（韩金英：实践）。我们要用信仰把身体搞好，身体都不好，一切无从谈起，所以道的意义重大。道是身体的信仰。

韩金英：老子说：“修之身，其德乃真。”要与生命、生活融为一体。本质性的创造在于信仰。生命是什么，出来的就是什么。生命都有独特性，一定要去行。靠每个人去实际行动。

王少农：身体是信仰的行动，我赞同您和熊老师提倡读《道德经》。

韩金英：对。读《道德经》。《道德经》是全民教科书，教我们认识生命本原，开智慧，不是空的。我们人要跟身体配合好。身体进去，就开了。

王少农：《道德经》是智慧书、信仰书。

韩金英：对，是根。

王少农：听您讲真的很有收获。

智怀：我们不懂的时候再向韩老师请教。

韩金英：《道德经》让我们活得更活，而不是让我们去死。道是生命的学问。

智怀：让我们都来弘扬《道德经》。

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十五　郑也夫：呼唤人的尊严（1）

题记：2009年11月12日下午，智怀、王少农冒雪来到北京大学采访社会学家郑也夫先生。那天燕园雪景迷人，但是听着郑也夫先生说话，我们忘记了看雪景。郑也夫先生是一个真实的人，一位好老师，在思想上不容我们闪躲，这又是一次真实的交谈，我们对郑也夫先生表示感谢。

智怀：郑老师，您是一位“有思想洁癖的人”，您说过“在功利滔滔的国家中，信仰已成稀缺。寺庙已经高度世俗化了。”您又说：“我是一个活得很高兴的悲观主义者。”今天的机会很难得，我们想听您谈一谈信仰。

郑也夫：你问这个问题出乎我意料，现在还有人谈信仰。这是一个高度世俗的世界。在这个过程中，中国首当其冲。我们生活在世俗社会，所以普遍的中国人不信教，或假信教，拜佛，烧香，哪是信教，连纪晓岚都嘲笑，说那些人把佛当贪官了，你给我小好处，我给你大好处，这是侮辱佛。中国古代也基本上是世俗社会，现在更是世俗得一塌糊涂，所以我不敢谈信仰，信仰高不可攀。

智怀：但我认为您是一位有信仰、有良知的学者。

郑也夫：谢谢您。那是您的理解。老实说，扪心自问，我不觉得我有信仰，但我也不觉得我跟很多人一样，我还有一点信念，我不觉得那是信仰。比如我觉得一个人想把自己选择的工作做好，我不觉得这是信仰。如果说这就是信仰，我觉得是把信仰矮化了。但这样的念头我有，比如说一个人要是教书，就把书教好，但我认为哪怕这样的念头多数国人已经没有了。好比你要是喜欢写文章，就把文章写好了。但我仍然不认为这些追求可以叫信仰。我没有信仰，我只有一些执着、顽固的念头。我只有这点东西。

王少农：郑老师您对信仰的这种看法表面上有距离感，其实也是您对信仰的不苟且。您不随便谈信仰，说明您真有信仰。

郑也夫：那是你的看法。

智怀：您肯定有自己坚持的东西。

郑也夫：谁都有自己坚持的东西，做鞋的把鞋做好，这叫信仰吗？

智怀：这是基本品质。从浅层次讲，也叫信仰。

王少农：郑老师您是很多学生与年轻朋友都尊敬的社会学家，我希望您谈一谈“人”的概念，什么叫人？

郑也夫：人的定义非常难下。人是一种动物，人先别把自己神化了，人身上有动物性。谁不把自己身上的动物性解决谁也不踏实。自己得先承认自己身上有巨大的动物性，和别的动物还不一样。后来人的智能打开后，人就成了具有可能性的动物。别的动物的可能性不大。什么叫“可能性不大”？比如你是个狮子，一岁、两岁、三岁会怎么样，老了会怎么样？几乎都是注定的。但人具有可能性，一个人一岁、两岁、三岁的时候能看出什么样子吗？看不出。比如一个青年（指智怀）一边工作，一边还要写诗，还要写一本谈信仰的书，这些在小时候都看不出来，这就是我说的可能性。

王少农：这种可能性是社会赋予我们的呢？还是人赋予社会可能性？

郑也夫：这种可能性说到根本，已经

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